Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Ich glaube aber, das liegt an der Kombination aus Präposition und Personalpronomen, dass es so ungewohnt klingt.

Mit anderen Pronomen (Relativpronomen) geht's besser
"Das i, welchem große Bedeutung zukommt" <- kein Problem
"Das Kind, dem ich ein Eis gekauft habe." <- ebenso

"Das Kind ... Ihm ..." wirkt auf mich wieder - rein vom Sprachgefühl - etwas merkwürdiger, obwohl es präskriptiv ja richtig ist, die Konstruktion würde ich vermeiden.

"Es gibt auch eine Version vom "i", auf dem zwei Punkte sind" - ganz klar, nicht "*auf das zwei Punkte sind", das wäre für mich die saubere Lösung.

In anderen Konstruktionen klingt es auch mit Personalpronomen gut:
Das Mädchen ist zwei Jahre alt. Auf ihm liegt all unsere Hoffnung.

Hier gibt es ein Problem anderer Art, die Differenz zwischen natürlichem und grammatischem Geschlecht.

Es scheint dabei einen Paradigmenwechsel oder eine Sprachänderung zu geben, und man hört dann oft: Auf ihr liegt unsere ganze Hoffnung.

Dieses Problem gibt es bei den Punkten auf dem "i" nicht. Auf ihm können die Punkte in manchen Sprachen auch ganz fehlen.


Akkussativ:
Statt "auf es" sagt man aber dann "darauf", also "Ich ein "i" geschrieben und vergessen, den Punkt darauf zu setzen."

Auch im Dativ wird oft in der konkreten Funktion "darauf" statt "auf ihm" gesagt, wenn es passt.

(17.07.2012, 22:08:13)Mindaugas schrieb: "Es gibt auch eine Version vom "i", auf dem zwei Punkte sind" - ganz klar, nicht "*auf das zwei Punkte sind", das wäre für mich die saubere Lösung.

Guck an. Für mich wäre keine der Lösungen ohne leichte Sprachschmerzen erträglich. Ich würde den Bezug auf Version herstellen:
Es gibt auch eine Version vom "i", auf der zwei Punkte sind.
Es gibt auch eine Version vom "i", bei der zwei Punkte auf dem "i" sind.

Hallo,
vielen Dank für eure Hilfe. Da habe ich wohl eine grammatikalische Lücke gehabt. ;) Der Satz klang natürlich auch einfach nicht wirklich wohlformuliert, habe ihn eh anders geschrieben jetzt.
Das mit dem Bezug auf Version wäre natürlich auch möglich. Schon interessant, dass man die Stelle im Paradigma bevorzugt auslässt, weil sie komisch klingt.
Viele Grüße,
Kevin

Was ist geläufiger:
"Anton und Bertas Hochzeit" oder
"Antons und Bertas Hochzeit" ?

Ersteres könnte ja eigtl. auch bedeuten, dass man von Anton an sich und von Bertas Hochzeit spricht.

Wäre ersteres im allgemeinen Sprachgebrauch trotzdem korrekt (im Sinne des letzteren: gemeinsame Hochzeit) ?

(22.07.2012, 10:44:12)archimedix schrieb: Ersteres könnte ja eigtl. auch bedeuten, dass man von Anton an sich und von Bertas Hochzeit spricht.

Wäre ersteres im allgemeinen Sprachgebrauch trotzdem korrekt (im Sinne des letzteren: gemeinsame Hochzeit) ?

Damit das erste 'Anton an sich und Bertas Hochzeit' bedeuten kann, braucht man schon einen speziellen Textzusammenhang und normalerweise auch eine deutliche Pause nach Anton, so etwas wie:
"Hast du schon von Anton (.) und Bertas Hochzeit gehört? Er hat ja allen erzählt er würde nicht hingehen, dabei ist er nicht einmal eingeladen!"

Das zweite kann man auch auffassen als eine Doppelhochzeit: Anton heiratet irgendeine Xenia und Berta heiratet im selben Event irgendeinen Hugo. Für diejenigen, die Anton und Berta kennen, ihre (künftigen) Ehegantten jedoch (noch) nicht, wäre diese Feier eben Antons und Bertas Hochzeit.

Was von beiden Formen objektiv geläufiger ist, kann ich nicht sagen. Korrekt ist beides, zumal in der Regel der Kontext hergibt, worum es geht. Wenn Anton und Berta einander heiraten und man die beiden als Paar, also als Einheit auffasst, kann man auch an die gesamte Phrase Anton und Berta eine Genitivmarkierung anhängen. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass das gängig ist.

Danke, janwo. Das klingt schlüssig.

(23.07.2012, 10:49:57)janwo schrieb: Wenn Anton und Berta einander heiraten und man die beiden als Paar, also als Einheit auffasst, kann man auch an die gesamte Phrase Anton und Berta eine Genitivmarkierung anhängen.

Ich denke sogar, das muss so sein: Wenn man etwas als Einheit auffasst, dann wird nur eine Genitivendung angehängt, die sich dann auf beide mit und verknüpften Phrasen gemeinsam bezieht. Betrachtet man hingegen die Einzelpersonen oder -Dinge, dann bekommt jede Komponente ihre eigene Genitivendung:

So würde ich es z.B. für falsch halten, vom Ministerpräsidenten Bosniens und Herzegowinas zu sprechen. Es handelt sich bei Vjekoslav Bevanda nämlich nicht um jemanden, der in Personalunion gleichzeitig der Regierungschef zweier unabhängiger Staaten; Bosniens und Herzegowinas wäre, sondern um jemanden, der der Regierung der aus Bosnien und Herzegowina gebildeten Föderation Bosnien und Herzegowina vorsteht, also um den Ministerpräsidenten BosnienØ und Herzegowinas.

Umgangssprachlich kann die erste Form auch bedeuten, dass man von Anton und seinem Verhalten in Bezug auf Bertas Hochzeit spricht.
Beim Sprechen ist es wegen unterschiedlicher Betonung klar, ob die Hochzeit der beiden oder etwas anderes gemeint ist.

(25.07.2012, 10:51:54)Hutschi schrieb: Umgangssprachlich kann die erste Form auch bedeuten, dass man von Anton und seinem Verhalten in Bezug auf Bertas Hochzeit spricht.
Beim Sprechen ist es wegen unterschiedlicher Betonung klar, ob die Hochzeit der beiden oder etwas anderes gemeint ist.

Danke für die bisherigen Antworten, hier noch zum Kontext: Der Text soll als Titel auf einer DVD stehen.

(25.07.2012, 19:55:13)archimedix schrieb: Der Text soll als Titel auf einer DVD stehen.

Dann ist die Sache für mich ganz klar; es muss heißen:
Anton und Bertas Hochzeit
oder
Berta und Antons Hochzeit

Bei
Antons und Bertas Hochzeit
bzw.
Bertas und Antons Hochzeit
... könnte man meinen, dass die beiden gar nicht einander heiraten, sondern jeweils jemand anders!

(25.07.2012, 19:55:13)archimedix schrieb:

(25.07.2012, 10:51:54)Hutschi schrieb: Umgangssprachlich kann die erste Form auch bedeuten, dass man von Anton und seinem Verhalten in Bezug auf Bertas Hochzeit spricht.
Beim Sprechen ist es wegen unterschiedlicher Betonung klar, ob die Hochzeit der beiden oder etwas anderes gemeint ist.

Danke für die bisherigen Antworten, hier noch zum Kontext: Der Text soll als Titel auf einer DVD stehen.

In dem Fall dürfte der Kontext klar sein. Ich würde also die Variante "Anton und Bertas Hochzeit" nehmen.

Ist es eine Familien-DVD?

Vielleicht ist dann auch möglich: Anton und Berta heiraten

Hallo,
gibt es einen etymologischen Hintergrund zu der Endung -en von Norden, Osten, Süden, Westen? Wenn ja, welchen?
Vielen Dank und viele Grüße,
Kevin

(30.07.2012, 11:06:53)Kevin schrieb: ...gibt es einen etymologischen Hintergrund zu der Endung -en von Norden, Osten, Süden, Westen? Wenn ja, welchen?
...

Nach Grimm (Deutsches Wörterbuch) stammen in allen Wörtern diese Endungen von der Endung "an" und waren althochdeutsch und in anderen Sprachen verbreitet.
Die Bedeutung ist mir nicht völlig klar, da sie leicht unterschiedlich angegeben wird, je nach Wort, im Wesentlichen "von".
http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=osten
http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=norden
http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=westen
http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=sueden

Ursprünglich scheint es "von" gewesen zu sein, scheint aber einer Bedeutungsänderung unterworfen zu sein. Ich weiß nicht genau, ob es eine selbständige bedeutungstragende Einheit war.

"süden, m. und n., die himmelsrichtung, die gegend gegen mittag und der wind aus dieser richtung. herkunft und form.
gemeingerm. adv. der himmelsrichtung zur angabe der herkunft. an. sunnan, ags. sûþan, as. sûdan 'von süden', mnd. sûden 'von süden, im süden', subst. n. 'südliche richtung', ahd. sundan (dazu sundana und sundenân) 'von, im süden',"

http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=sueden

Hallo,
tut mir leid, ich habe gar nicht gesehen, dass du geschrieben hattest. Vielen Dank für deine Antwort. Das klärt das alles doch etwas mehr auf. =)
Ich hatte aber noch eine andere Frage. Und zwar hat bei der Olympiade Bulgarien gegen Italien Volleyball gespielt. Dass der italienische Trainer nun Italienisch sprach, ist klar. Aber auch bei den Bulgaren hat der Trainer Italienisch gesprochen und die Bulgaren haben es wohl verstanden und ich glaube sogar hie und da selbst gebraucht. Was ist da der Hintergrund? Haben die Italienisch in der Schule und können das alle ziemlich gut oder wie kommt es, dass die Bulgaren plötzlich Italienisch sprechen?? Vielen Dank schon mal.