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System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
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System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 20.11.2013, 01:49:51
Hallo zusammen, ich hoffe, es kann mir hier jd. schnell helfen.
Ich bitte um ein sehr simples Beispiel zur Differenzierung der Begriffe: System, Rede und Norm. Folgenden Text habe ich mir zu Gemüte geführt:
Das Individuum realisiert also konkret in seiner Gemeinschaft geläufige Modelle und
Strukturen, indem es sie in seinem Sprechen wiedererzeugt. Auf einer ersten Stufe der
Formalisierung sind diese Strukturen nun einfach konstant, normal und traditionell
innerhalb einer Gesellschaft: sie bilden das, was wir Norm nennen. Auf einer höheren
Ebene der Abstraktion dagegen werden, wenn man alles eliminiert hat, was in der
Norm beständiges aber für das Funktionieren der Sprache als Instrument der
Kommunikation unwesentliches ‚Begleitwerk’ ist, nur jene idealen Strukturen bewahrt,
die wesentlich sind und unabdingbare funktionelle Oppositionen bilden, also das, was
wir System nennen. […] der Weg zu diesen Formen [geht] vom konkreten Sprechen
aus, schreitet mittels sukzessiver Abstraktionen fort und vergleicht dabei die konkreten
Redeakte mit einem früheren Sprechen, das sich mittels eines weiteren
Abstraktionsprozesses in einem System von Isoglossen gründet. (Coseriu 1970: 207f.)
Ich habe zwar die Begrifflichkeiten mehr oder minder verstanden, aber so wirklich einleuchten will es mir nicht, daher bräuchte ich ein Beispiel. Vielen Dank. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 20.11.2013, 04:03:46
Ich versuche selbst mal eine Erklärung abzugeben, vielleicht kann mir dann jemand sagen, ob das stimmig ist?
Rede: Mein konkreter Sprechakt in Form eines Gesprächs, eines Briefs, eines Romans etc.
System: Das was mir zur Verfügung steht, um etwas bestimmtes auszudrücken
Norm: Die Möglichkeit, die ich entsprechend der "Norm" habe. Manche Dinge sind auf Systemebene richtig, aber man sagt sie einfach nicht oder auch nicht mehr.
Ist diese Definition richtig? -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 20.11.2013, 15:44:20
Hmm, kann mir vielleicht jd. etwas dazu sagen? Stimmt meine Erklärung? Vielen Dank :) -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
janwo > 20.11.2013, 16:24:58
Bitte etwas Geduld. Wir Fragenbeantworter sind fast alle auch noch berufstätig.
Du hast das schon richtig zusammengefasst. Es sind drei unterschiedliche Abstraktionsstufen.
Auf der Systemebene bleibt dann mitunter nicht mehr übrig als z.B. ein Satzbauplan, ohne dass gegeben sein muss, womit einzelne Satzglieder konkret gefüllt sind. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 20.11.2013, 16:50:15
Danke.
Wie verhält es sich denn beispielsweise mit der Jugendsprache, in der Pärpositionen einfach weggelassen werde. Zum Beispiel: "Ich gehe Kino." Der Satz (also die Rede) ist vom System her doch falsch, aber laut der Norm (im Kontext der Jugendsprache) richtig? -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
janwo > 20.11.2013, 16:57:48
Nur, wenn man der Jugendsprache nicht zugesteht, ein eigenes System zu sein/haben.
Nebenbei bemerkt ist diese Adpositionen-Weglassung bereits seit über einem Jahrhundert als umgangssprachliche Form bekannt. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 20.11.2013, 17:00:28
Danke. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
thf > 20.11.2013, 17:02:59
Da die eigentliche Frage scheinbar beantwortet ist, noch eine Nachfrage meinerseits:
Entsprechen 'System' und 'Rede' hier(/bei Coseriu) inetwa 'Langue' und 'Parole' bei Saussure? -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
janwo > 20.11.2013, 17:10:00
De Saussures Tripel langue — langage — parole ist vergleichbar, aber nicht deckungsgleich.
Ich muss zu Hause nochmal in Coserius Buch nachschlagen. Dann gibt's ein Update. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
janwo > 20.11.2013, 22:15:03
Habe das betreffende Buch nicht (bzw. noch nicht, habe gerade PDFs gefunden und lade....), aber auf www.coseriu.de (Aliasdomain) wird man fündig:
http://www.romling.uni-tuebingen.de/coseriu/snr.html -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
thf > 20.11.2013, 23:46:58
Danke für den Hinweis :) Schade, dass der Original Aufsatz auf Spanisch ist. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
lingucat > 21.11.2013, 07:50:04
Wenn es dir trotz der Zusammenfassung noch ganz wichtig ist, könnte ich in der Bib nachsehen. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
thf > 21.11.2013, 11:40:19
(21.11.2013, 07:50:04)lingucat schrieb: Wenn es dir trotz der Zusammenfassung noch ganz wichtig ist, könnte ich in der Bib nachsehen.
Ne, so wichtig ist das nicht ;)
Dachte halt nur, statt einer Zusammenfassung könnte ich auch gleich dann den gesamten Text lesen. Inzwischen habe ich allerdings herausgefunden, dass dem Aufsatz eine etwas längere deutsche Zusammenfassung nachgestellt ist, und sich in "Sprachtheorie und allgemeine Sprachwissenschaft" zumindest ein gleichnamiges Kapitel befindet; werd' mir das bei Gelegenheit mal anschauen. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 02.12.2013, 02:03:55
Nochmal kurz eine konkrete Frage:
Wenn ich sage, dass vom System her etwas gegeben ist (Beispielsweise bestimmte Affixe für die Movierung), kann ich dann sagen, dass ich die Probleme in Bezug auf die Rede darstellen will? Ich möchte erklären, dass es im spanischen (bzw. in romanischen Sprachen) zwar vom System her die Movierung gibt, aber auf der Ebene der Rede problematisch ist (oder muss ich von Norm sprechen?). Ist die Rede nur etwas konkretes (also ein echtes Gespräch, ein Satz etc. eines Romans, eine realisierte Aussge). Also muss ich in diesem Fall von Rede oder Norm sprechen? Ich möchte einfach darstellen, wie es tatsächlich ist.
Und im Deutschen ist die Movierung viel produktiver. -
RE: System, Rede Norm: Bitte um Erklärung mit Beispiel
Lisbethscowy > 02.12.2013, 14:13:02
Oder ist es eher so, dass auf Systemebene eher nur gesagt wird, dass durch die Movierungssuffixe das Geschlecht spezifiziert wird und auf Normebene die Suffixe bestimmt sind?
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