Minimalpaare finden

Hi,
ich hab eine Frage: Ich soll zeigen, dass [y, Y] Phoneme sind. Wie mache ich das? Mein Ansatz wäre ein Minimalpaar zu finden. Aber was gibt es denn da bitte für eins!? Ich bin für jede Hilfe dankbar!

(05.11.2013, 15:55:50)hyperakusis schrieb: Hi,
ich hab eine Frage: Ich soll zeigen, dass [y, Y] Phoneme sind. Wie mache ich das? Mein Ansatz wäre ein Minimalpaar zu finden. Aber was gibt es denn da bitte für eins!? Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Du hast Dir die Antwort fast schon selbst gegeben. So wie Du sie schreibst, gibt es für [y, ʏ] im Deutschen kein Minimalpaar. Da muss schon noch die Länge dazu kommen, und dann ist der Öffnungsgrad wieder sekundär: füllen : fühlen .

(05.11.2013, 16:51:56)janwo schrieb:

(05.11.2013, 15:55:50)hyperakusis schrieb: Hi,
ich hab eine Frage: Ich soll zeigen, dass [y, Y] Phoneme sind. Wie mache ich das? Mein Ansatz wäre ein Minimalpaar zu finden. Aber was gibt es denn da bitte für eins!? Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Du hast Dir die Antwort fast schon selbst gegeben. So wie Du sie schreibst, gibt es für [y, ʏ] im Deutschen kein Minimalpaar. Da muss schon noch die Länge dazu kommen, und dann ist der Öffnungsgrad wieder sekundär: füllen : fühlen .

Danke für die Antwort! Dann wird das wohl ein Fehler in der Aufgabenstellung sein!
Lieben Dank nochmal :)

(05.11.2013, 23:20:20)hyperakusis schrieb:

(05.11.2013, 16:51:56)janwo schrieb:

(05.11.2013, 15:55:50)hyperakusis schrieb: Hi,
ich hab eine Frage: Ich soll zeigen, dass [y, Y] Phoneme sind. Wie mache ich das? Mein Ansatz wäre ein Minimalpaar zu finden. Aber was gibt es denn da bitte für eins!? Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Du hast Dir die Antwort fast schon selbst gegeben. So wie Du sie schreibst, gibt es für [y, ʏ] im Deutschen kein Minimalpaar. Da muss schon noch die Länge dazu kommen, und dann ist der Öffnungsgrad wieder sekundär: füllen : fühlen .

Danke für die Antwort! Dann wird das wohl ein Fehler in der Aufgabenstellung sein!
Lieben Dank nochmal :)

Nicht notwendigerweise. Das kann auch eine Frage sein, die eine Diskussion auslösen soll. Es gibt ja in den Geisteswissenschaften oft mehr als ein „richtig ".

Hallo zusammen

und zwar brauche ich Hilfe bei der Suche von Minimalpaaren, mir fällt einfach nichts ein   
 i, ɪ
o, ɔ
u, ʊ
ø, œ

Ich hoffe ihr seid einfallsreicher als ich und könnt mir behilflich sein, vielen Dank 

 

Hast du schon mal die Forensuche benutzt und nach "Minimalpaar" gesucht?
Hilfreich u.a.:
https://www.linguisten.de/Thread-Minimalpaarcluster

Hallo, fundaohn!

Meine Vorschläge zu den letzten fünf Vokalpaaren wären:

Miete – Mitte / biete – bitte / Ries – Riss
Schoß – schoss / Floß – floss / Ofen – offen
zoome – Summe / Rubel – rubbel / Muß – muss
hüte – Hütte / Flüge – flügge / Mühl – Müll

Meinst du das so? Den /ɑ/-Laut gibt es im Deutschen nicht als Phonem.

LG~Y

Ob das Beispiele sind oder nicht hängt davon ab, wie strikt man Minimalpaar definiert. In der weitesten Auffassung sind diese Beispiele ok, aber sonst sind sie problematisch: 

Die Vokale unterscheiden sich nicht nur durch den Grad der Öffnung sondern auch durch die Länge. Es ist also zu entscheiden, ob man "Länge" als separates Phonem wertet (quasi so wie das IPA-Zeichen für Länge ein separates Zeichen ist) oder ob man annimmt, eines korreliere mit dem anderen und sei damit phonologisch nicht relevant, da vorhersagbar. Bei Letzterem muss man dann wieder entscheiden, was man als wichtiger annimmt: die Länge oder die Öffnung.
Es lässt sich recht einfach experimentell nachweisen, dass "falsche Länge + richtige Öffnung" schlechter verstanden wird als "richtige Länge + falsche Öffnung".

Ideale Minimalpaare müssen einige Bedingungen erfüllen:

1. Sie sollen Wörter bzw. Morpheme in Opposition bringen, die in derselben Umgebung auftauchen können. Dazu müssen sie normalerweise der selben Wortart angehören und die selbe morphologische Struktur haben.
   Daher ist z.B. Kuchen (Simplex) : Kuhchen (Derivatum) kein Minimalpaar.
   
2. Sie sollen reguläre Einheiten des Wortschatzes sein, nicht Namen oder Interjektionen.
   Daher ist z.B. aua : aus kein gutes Minimalpaar.
   
3. Sie sollen keine Lehn- oder Fremdwörter sein, die unter Umständen Laute enthalten, die im nativen System nicht vorkommen oder nicht kontrastiv vorkommen. (Das mag jedoch manchmal ein Anzeichen für einen "importierten" neuen Kontrast sein und dann sind solche Beispiele auch erlaubt.)
   Daher ist z.B. Sinn : Gin kein gutes Minimalpaar.
   
4. Sie sollen sich so wenig wie möglich unterscheiden, d.h. vor allem natürlich nur in einem einzigen Laut, besser noch nur in einem Merkmal oder so wenigen Merkmalen wie möglich.
   Daher sind z.B. stinken : trinken oder stinken : sinken keine brauchbaren Minimalpaare. (Siehe jedoch Diphthonge und Affrikaten)
   

Um den Phonemstatus zu beweisen, reicht theoretisch natürlich bereits ein einziges Minimalpaar aus. Ideal wäre es jedoch stets, wenn man für jeden Kontrast drei Beispiele mindestens hat, damit man nachweisen kann, dass der Kontrast im Anlaut, im Inlaut und im Auslaut auftritt. Das geht im Deutschen natürlich nicht mit allen Phonemen, da wir z.B. kein /ŋ/ im Anlaut haben und da im Auslaut (dank Auslautverhärtung) bestimmte Kontraste (z.B. /p:b, t:d, k:g/) neutralisiert werden.

Huhu ihr lieben,

ich brauche ein Minimalpaar zu den Vokalen  a, ɑ, ich stehe einfach mega auf dem Schlauch 

Danke 

Wenn das Schlauchstehen trotz redlicher Bemühungen anhält, könnte das ein Zeichen dafür sein, dass es das gesuchte Minimalpaar nicht gibt.