Fernsehen gucken?

(08.08.2017, 23:15:49)[Anonymisiert] schrieb: Ich sehe fern, schon immer, basta! Ich 'kucke' kein Fernsehen und schon gar nicht 'gucke' oder 'sehe' ich es!

Diesen Ausdruck habe ich als Muttersprachler sicher auch nicht mit einem DaF-Lehwerk gelernt, sondern wohl eher über eine Radiozeitschrift aus dem Axel-Springer-Verlag. Die hieß nämlich ursprünglich auch mal "Hör zu", später "Sieh fern mit Hör zu", um schließlich wieder nur "Hörzu" zu heißen.
https://www.google.de/search?q=H%C3%B6r+...20&bih=916

Tja, da müsste man nun Korpora heranziehen. Aber wirklich, ich kenne "ich sehe fern" aus dem Alltag gar nicht.

Bearbeitung verschwunden, noch mal: Mir geht es gar nicht um das "gucken". "fernsehen schauen" wäre genauso merkwürdig, scheint es aber zu geben: http://www.linguee.de/deutsch-franzoesis...hauen.html Und mir ist nun "Fernsehen gucken" am geläufigsten. (Vielleicht vom Französischen, wobei dann immer noch komisch ist, dass man nicht sagt "Fernseher gucken"?)

(11.08.2017, 12:17:07)kunnukun schrieb: Tja, da müsste man nun Korpora heranziehen. Aber wirklich, ich kenne "ich sehe fern" aus dem Alltag gar nicht.

Und ich würde immer "fern schauen" ;) Inzwischen ist es bei mir ja auch die Region Hannover, aber der Einfluss von "schauen" kommt bei mir noch von deutlich weiter nördlich. Klingt für mich nach dialektalem Einfluss, was gewählt wird. Das DWDS listet alle drei Verben in der Konstruktion ebenfalls als eine Synonymgruppe, mit "(sich) ansehen" als Hauptform.

Immerhin mein „Fernsehen gucken“ hier mit aufgeführt:
„im Fernsehen ansehen/verfolgen, vor dem Fernseher sitzen; (umgangssprachlich) ferngucken, Fernsehen gucken, zappen; (salopp) glotzen, vor der Glotze sitzen; (umgangssprachlich scherzhaft) vor dem Heimkino sitzen; (umgangssprachlich, oft abwertend) in die Röhre gucken/starren, vor der Röhre hocken/sitzen; (umgangssprachlich scherzhaft, oft abwertend) vor der Flimmerkiste sitzen; (süddeutsch, österreichisch) Fernsehen schauen“
http://www.duden.de/rechtschreibung/fernsehen

Danke für die inhaltlich Schritt für Schritt gelungene Entflechtung der Beiträge. Problem ist nun eingekreist.
"Wir haben kein Fernsehen" kenne ich auch, bin mir aber nicht mal sicher, dass man hier das Gerät meint.

(11.08.2017, 19:50:14)kunnukun schrieb: Danke für die inhaltlich Schritt für Schritt gelungene Entflechtung der Beiträge. Problem ist nun eingekreist.
"Wir haben kein Fernsehen" kenne ich auch, bin mir aber nicht mal sicher, dass man hier das Gerät meint.

Nö. Das ist eher eine Referenz auf die Institution, das Prinzip. "Wir haben kein Fernsehen" hört sich für mich an wie Senderausfall oder kein Kabelanschluss oder Tal der ahnungslosen oder so. Den Mangel an Geräten würde ich immer noch "Wir haben keinen Fernseher" formulieren.

(12.08.2017, 14:13:58)janwo schrieb: Nö. Das ist eher eine Referenz auf die Institution, das Prinzip. "Wir haben kein Fernsehen" hört sich für mich an wie Senderausfall oder kein Kabelanschluss oder Tal der ahnungslosen oder so. Den Mangel an Geräten würde ich immer noch "Wir haben keinen Fernseher" formulieren.

Ich bekomme "Wir haben kein Fernsehen." bezogen auf das Gerät wunderbar hin - gar kein Problem (östliches Ruhrgebiet, vorher Bergisches Land und davor irgenwann mal Berlin :D). Außerdem netflixe ich mittlerweile mehr, als dass ich fern schaue.

(12.08.2017, 16:19:06)PeterSilie schrieb: Ich bekomme "Wir haben kein Fernsehen." bezogen auf das Gerät wunderbar hin - gar kein Problem

Bist du sicher, dass du damit zwischen dem Gerät und der Institution unterscheidest? Unterscheidet man das überhaupt? Oder meint man mit "Fernsehen" in etwa den Zugang zu Sendern, wie er eben eines Geräts bedarf?

Du sagst auch "fernsehen gucken"?

(12.08.2017, 17:28:38)kunnukun schrieb: Bist du sicher, dass du damit zwischen dem Gerät und der Institution unterscheidest? Unterscheidet man das überhaupt? Oder meint man mit "Fernsehen" in etwa den Zugang zu Sendern, wie er eben eines Geräts bedarf?

.... also, ob man am PC oder auf'm Handy fernsehen gucken kann?

(12.08.2017, 18:20:35)janwo schrieb: .... also, ob man am PC oder auf'm Handy fernsehen gucken kann?

Wenn man sagt "ich habe kein Fernsehen", aber am PC fernsehen gucken* kann, ist es schon nicht korrekt, zu behaupten, man habe kein Fernsehen. Vielleicht ist der Bezug auf das klassische Gerät ggf. ein Relikt aus alten Zeiten.


*Ah, du sagst also auch "fernsehen gucken"

(12.08.2017, 19:59:38)kunnukun schrieb: *Ah, du sagst also auch "fernsehen gucken"

Ich alte Dialektchimäre sage und schreibe das mal so mal so fernseh('), fernsehen,, gucken, kucken, schauen und je länger ich drüber nachdenke, umso weniger weiß ich, was ich üblicherweise sagen würde.

Also südliches Schleswig-Holstein (nun Bremen) hier, inkl. Mitbewohnerin mit gleichem Hintergrund. Wir sagen "fernsehgucken". "fernsehen gucken" klingt für uns 'falsch', "fernsehen" wird kaum benutzt und klingt gestelzt. (Meine Mitbewohnerin sagt mit despektierlichem Ton "Meine Nachbarn sagen immer: Fernseher gucken.) Außer, dass man auf die Frage "Was machst du gerade?" gleichfalls "fernsehgucken" als auch "fernsehen" antworten würde. Ich bin mir bei letzterem aber nicht sicher, ob es ein Verb ist oder ein Nomen unter Auslassung des Verbes. Vielleicht die Vollform, wenn der Bestandteil "fernseh-" alleine stünde, was es für uns nicht kann? Was wäre denn "Fernseh(-)" für eine Wortart in "fernsehgucken"? Für mich kann es nicht alleine stehen, sehr wohl aber in Komposita wie "Fernsehsendung" vorkommen. Deswegen würde ich intuitiv "fernsehgucken" zusammenschreiben, ohne zu wissen, was besser wäre.

(14.08.2017, 19:03:37)Kevin schrieb: Wir sagen "fernsehgucken". "fernsehen gucken" klingt für uns 'falsch', "fernsehen" wird kaum benutzt und klingt gestelzt.

Das hört sich so an, als wäre "fernseh" adverbial zu "gucken"; das Gucken näher bestimmend. Dass "fernsehen gucken" falsch klingt, wäre dadurch verständlich, dass es genauso wie "gucken" Verbform hat.
(Wie gesagt, ist mir "fernsehen gucken" am vertrautesten; könnte aber von dem mir nicht vertrauten "fernsehgucken" abgeleitet sein.)

(12.08.2017, 17:28:38)kunnukun schrieb: Du sagst auch "fernsehen gucken"?

Geht auch problemlos. Meine Frau aber, die niemals das östliche Ruhrgebiet verlasen hat - außer vll. für ein Semester in Berlin-, bekommt nur fernsehen hin, allenfalls noch fernseh gucken. Außerdem haben sich bei uns auch paarsprachliche Varianten entwickelt, weshalb die Standardvarianten ohnehin kaum noch in Gebrauch sind.
Zu fernseh gucken/schauen: Hier müsste man mal ein Korpus befragen, was eher da war die Vollform oder die mit getilgter Silbe. Ich vermute mal, dass die Vollform zuerst da war und die Tilgung dann einsetzte. Dann könnte man problemlos beide als substantivisches Erstglied (à la Fuhrhop) erfassen - Nichtselbsständigkeit von fernseh inklusive.

(07.08.2017, 10:39:04)Gernot Back schrieb: Hans Landberner,

was ist jetzt deine Frage? Die Verben fernsehen und gucken miteinander zu vergleichen, ergibt wenig Sinn. Wenn schon, dann möchtest du doch wohl ferngucken, Fernsehen gucken und Fernsehen sehen mit fernsehen vergleichen, oder?

Ja, diese Varianten halte auch ich allesamt für weniger elegant als reines fernsehen, weil redundant.

Was man allerdings meiner Meinung nach nicht pauschal sagen kann, ist, dass gucken/kucken weniger standardsprachlich sei als sehen.

https://books.google.ch/books?id=KTJofX9...en&f=false

Dass "fernsehen" ein offizielles Verb ist, ist noch gar nicht so lange! Als ich 1980 ins Gymnasium kam, brachte unser Deutschlehrer uns noch bei, dass es nur "Ich sehe mir etwas im Fernsehen an" heißen kann Fernsehen gucken ist mir aber auch sehr vertraut. Erscheint mir auch logisch, man sagt ja auch "Film gucken" und nicht "Kino gucken". Der Fernseher ist ja nur das Gerät. Was man sieht, ist Fernsehen.