Definition: Ironie vs Sarkasmus

Hallo,

ich habe eine Frage zu Ironie und Sarkasmus. Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, ob ich die Definitionen und Unterschiede zu diesen Begriffen richtig verstehe. Falls jemand dazu gute (deutsche) Ressourcen - eventuell auch wissenschaftliche - kennt, wäre mir sehr geholfen. Hier mein Problem:

Auf der Seite Wortfuchs gibt es folgendes Beispiel

Zitat:Peter balanciert mehrere Kaffeetassen. Plötzlich fallen diese zu Boden.
„Toll gemacht!“, ruft ihm Anne, seine Chefin, entgegen.

Dann wird erklärt, dass es eine ironische Aussage ist, da das Gegenlteil von "Toll gemacht" gemeint ist. Meine Verwirrung ist, dass ich es eher als sarkastisch einstufen würde. Für mich ist die Aussage verspottend gemeint. (1) Ironisch oder sarkastisch - wie seht ihr das?

Allgemein heißt es ja, dass ironische Aussagen das Gegenteil vom Gesagten meinen? Auf Duden steht folgendes

Zitat:feiner, verdeckter Spott, mit dem jemand etwas dadurch zu treffen sucht, dass er es unter dem augenfälligen Schein der eigenen Billigung lächerlich macht

Diese Definition ist in meinen Augen eigentlich eher Sarkasmus als Ironie. Gleichzeitig wird in Duden auch nicht auf "Gegenteil des Gesagten ist gemeint"  (bezogen auf "ironisch") eingegangen. (2) Liege ich falsch oder richtig?


Laut Duden ist die Definition für Sarkasmus folgende

Zitat:beißender, verletzender Spott, Hohn, der jemanden, etwas lächerlich machen will

Das ist meiner Meinung nach die richtige Definition für Sarkasmus und der obigen (falschen?) Definition für Ironie sehr ähnlich.
Zusätzlich kann man meines Verständnisses nach Sarkamus mithilfe von Ironie ausdrücken, muss es aber nicht. Ironische Aussagen werden nicht (wirklich) zum Spotten verwendet (3) Sehe ich das so richtig?


Was meint ihr zu (1), (2) und (3). Allgemein ist mir aufgefallen, dass sich die Definitionen und Beispiele diverser Seiten widersprechen und nicht eindeutig sind. Es wirkt fast so, also ob niemand die "wirkliche Bedeutung" dieser Begriffe kennt.

Bin schon gespannt, was ihr dazu zu sagen habt.
LG

Finde das sehr spannend. Mir scheint, dass die Begriffe häufig sehr unterschiedlich verwendet werden (inkl. dem sich Schmücken damit, dass man es so gut beherrsche wie eine Sprache).

Vllt. als kleinen Input, das Digitale Wörterbuch der deutschen Sprache definiert wie folgt:

Ironie: spöttisch-kritische Geisteshaltung, die sich in der fingierten Annahme eines der wirklichen Meinung des Autors entgegengesetzten, oder wesentlich von dieser abweichenden Standpunktes äußert, was jedoch zu erkennen gegeben wird
Beispiele:
eine bittere, bissige, feine, heitere, schneidende, überlegene, brillante Ironie
etw., jmdn. mit Ironie behandeln
er sagte das ohne (jede) Ironie
er überhörte die Ironie in ihren Worten
ein Buch, Schauspiel voller Ironie
https://www.dwds.de/wb/Ironie

Sarkasmus:
1.
verletzender, beißender Hohn, Spott
Beispiele:
er sprach mit Sarkasmus
bittere Ironie nennt man auch Sarkasmus
ein Zug von Sarkasmus liegt um seine Mundwinkel
2.
Äußerung, die 1 enthält
Beispiele:
einen solchen Sarkasmus äußerte er oft
wegen seiner beißenden Sarkasmen war er nicht beliebt
https://www.dwds.de/wb/Sarkasmus

Wie man sieht, ist Spott jeweils Bestandteil von beiden (Frage 1), nur dass er bei Sarkasmus eben beißend und verletztend ist. Das führt dann vermutlich zu einer subjektiven Auffassung davon, wann etwas verletztend ist.
Deine Aussage, dass Ironie einfach das Gegenteil des Gemeinten ist, findet sich im Metzler Lexikon Sprache: 1. I.e.S. der »Ausdruck einer Sache durch ein deren Gegenteil bezeichnendes Wort« (Lausberg 1990, § 582;  Polysemie,  Homonymie,  Antonymie)." Insofern verstehe ich das einfach als anderen Bedeutungsaspekt. (Frage 2)

Zitat:Zusätzlich kann man meines Verständnisses nach Sarkamus mithilfe von Ironie ausdrücken, muss es aber nicht. Ironische Aussagen werden nicht (wirklich) zum Spotten verwendet (3) Sehe ich das so richtig?

Daraus würde ich zur dritten Frage schließen, dass Sarkasmus durch Ironie ausgedrückt werden kann, wenn man darunter das Gegenteil versteht. Oder es ist einfach eine Steigerung der Intensität (?) von Ironie, wenn man die anderen Definitionen heranzieht. In der Ethymologie im DWDS wird der Spott-Aspekt übrigens auch genannt.

Interessant wird es dann, wenn man noch Zynismus dazu nimmt, der oft auch damit vermischt wird meiner Meinung nach. Laut DWDS: "verletzender, bissiger Spott, Schamlosigkeit, zynische Haltung" oder eine entsprechende Äußerung. Klingt hier wie Stufe 3 auf der Skala. Für mich ist Zynismus immer eher eine Haltung, aber das wird ja auch über Ironie seit längerer Zeit gesagt.

Wenn ich an Ironie und diese Sätze denke

Zitat:Der Dieb wurde bestohlen.
Das Feuerwehrhaus brennt.

dann empfinde ich tatsächlich eine gewisse Schadenfreude und Spott. Ich weiß nicht inwiefern man "Ironie" mit "ironisch" vergleichen kann, weil mit den obigen Sätzen meine ich ja nicht das Gegenteil des Gesagten, aber das mit dem Spott würde zumindest mehr Sinn machen.


Ich frage mich, wie/wann diese Begriffe (ironisch, sarkastisch) erstanden sind, weil wenn sie heute so ähnlich sind, dann dürften sie in der Verganenheit einen größeren Unterschied gehabt haben?

Zusammenfassend bedeutet das also, dass man ironische und sarkastische Aussagen in mehreren (oder sogar vielen?) Fällen nicht eindeutig unterscheiden kann.

Zynismus ist für mich auch eine Haltung. Da fällt mir noch ein Satz ein

Zitat:"Heirate oder heirate nicht, du wirst beides bereuen."

Das habe ich einmal auf einer Seite als Beispiel für Sarkasmus gesehen, aber für mich ist das eigentlich Zynismus.

 Moderatoren-Hinweis:  Ins Forum Pragmatik und sprachliches Handeln verschoben und Präfix angepasst.

Ich sehe gerade, dass ich nicht mehr geantwortet habe. Also:
"Zusammenfassend bedeutet das also, dass man ironische und sarkastische Aussagen in mehreren (oder sogar vielen?) Fällen nicht eindeutig unterscheiden kann." Dem würde ich zustimmen, zumindest nach dem oben zitierten DWDS. Vllt. gibt es da aus sprachgeschichtlicher Perspektive noch gegenläufige Meinungen.

"Heirate oder heirate nicht, du wirst beides bereuen."
Ich weiß gar nicht, ob man das zwangsläufig da einordnen müsste... vielleicht ist das einfach ein Aphorismus.