öffnungsbar?

Hallo,
ich komme nicht mehr los von der Frage, wie man das Adjektiv aus "öffnen" macht. Das erste, was mir einfällt, ist "öffnungsbar", klingt aber komisch. Eine Freundin meinte "öffbar", was aber noch merkwürdiger klingt.
Kann man davon eventuell keine Ableitung mit -bar machen? Oder wieso reiße ich mir ein Bein aus? =)

LG
Kevin

Auch wenn sich's holprig anhört: öffenbar.

Ich würde aber wohl zumeist statt ist öffenbar eine Umschreibung wie lässt sich öffnen bzw. einen darauf aufbauenden Relativsatz verwenden.

Hm,

die Bauformel bei Verb und Suffix -bar scheint zu sein:
Infinitiv minus -en plus "bar".
Das spricht für "öffnen" > "öffnbar" analog zu "schließbar" und aussprachetechnisch wird dann wahrscheinlich ein -e reingeschoben: Öff(e)nbar.

Das Lexem "Offenbar" signalisiert einen "Endstatus des Offenseins" oder eine Intensität und Evidenz, manchmal auch eine plausible Vermutung ("y ist offenbar ein Säugetier"). Auf jeden Fall ist es eher eine Kombination Adjektiv plus Suffix. "Öffenbar" dürfte dann in akustische Konkurrenz zu "offenbar" geraten und wird im System eher vermieden. Ein plausibles Argument?

Bleibt wohl weiter zu fragen, warum "öffnbar" nicht existiert oder produziert wird. Kevin meinte, es hört sich "irgendwie komisch" an.
Eine schräge Mitlautkombination?
Das Adjektiv "öffentlich" tangierend?
"Zu öffnen" ist zweifellos regulär (janwo),
aber ist das ein Argument für das fehlende "öffenbar"?
Schließlich gibt es ja zu "zu schließen" auch "schließbar".

Wieso - ich gleite jetzt weg - gibt es Komplexe wie "unsinkbar" mit einem intransitiven Verb?

Ist also - vorläufiges Fazit - vor allem die Mitlautkombination mit dem "n" ein phonetisches Hindernis und damit der Grund für das Fehlen?

Was meint ihr?

Ich denke das Problem liegt an der Art des Verbes. Die Endung ist ja -nen wie in regnen und rechnen. Nun muss das Verb noch transitiv sein und man sollte logisch eigentlich immer das Wort mit -bar bilden können. Nun ist halt die Frage, wie das -nen aufgedröselt wird. Hieße es "rechenbar", es gibt ja auch "berechenbar"? Also wird -nen zu -en+bar, meiner Logik nach.

Mir scheint, die Bedingung "transitives Verb" ist stark, aber eben nicht notwendig.
Man vergleiche das schon oben erwähnte "unsinkbar" und "sinkbar".
Auch das komische *verlassbar
deutet darauf, dass transitive, passivfähige Verben keine notwendige Bedingung sind.

Dann:
Ist "nen" wirklich die (Infinitiv-)Endung?
Als Morphem ist rechn (rechnen vs rechen) durchaus relevant?
Vergleiche auch "lehnen" und "dehnen" oder "zeichnerisch" und "rechnerisch" ....

(29.04.2011, 16:48:16)wwamser schrieb: Bleibt wohl weiter zu fragen, warum "öffnbar" nicht existiert oder produziert wird.

Es existiert. Sowohl hier im Thread als auch in diversen Wörterbüchern der deutschen Sprache.
Dass das Adjektiv öffenbar nicht so oft verwendet wird, mag einerseit an der komischen lautlichen Gestalt liegen, und/oder eben an genau der wortbildnerischen Unsicherheit, die Anlass für Kevins Frage war.

Das Verb öffnen gibt es wohl auch schon seit althochdeutschen Zeiten, damals als offinōn noch mit einem Vokal zwischen /f/ und /n/, der nur noch den Reflex im Umlaut als Spur hinterlassen hat. Seine Ableitung mit {-bar} ist jünger. Die Form offenbar dürfte älter als öffenbar sein, einen Beleg dafür habe ich leider nicht.

Was die komische Lautfolge an sich angeht, wüsste ich gerne die Meinung eines Phonetikers, aber mein Eindruck ist, dass es den meisten umgangssprachlichen Sprechern auch kein Problem bereitet, [œfṇbaːʁ] zu artikulieren.

Hm,

öffnbar: Wortschatz Leipzig, Duden "großes Wörterbuch": Fehlanzeige

In welchen Wörterbüchern ist das Ding belegt?

Tatsächlich: Großer Duden 6. Auflage "öffenbar"
greetse

ww

Wie ich oben schon schrieb:

(17.04.2011, 20:24:54)janwo schrieb: Auch wenn sich's holprig anhört: öffenbar.

Der Link unter dem Wort (mit <e> geschrieben) führt zum Duden-Online-Eintrag.
In der Schreibung finde ich es auch im gedruckten Duden (24. Aufl.; in der 20. Aufl. nicht als Lemma).

Jou, hatte es entdeckt, siehe oben.

Hier ein Linguistikdoktor (Bopp):

Zitat:Frage

Ich bin auf dem Gebiet des Patentschutzes tätig und immer wieder begegnet mir das Wort „anordenbar“. Auf der einen Seite gibt es eigentlich für alle deutschen Verben auf „en“ die Möglichkeit ein „bar“ an die Grundform ohne „en“ anzuhängen; zum Beispiel: „essbar“, „trinkbar“, „machbar“, „schließbar“ usw. Bei Wörtern auf „nen“ wie „anordnen“ oder „öffnen“ funktioniert das aber nicht so einfach. Meine Frage lautet also: Gibt es das Wort „anordenbar“?

Antwort

Sehr geehrter Herr S.,

das Wort anordenbar gibt es. Wie Sie richtig sagen, leitet man man Adjektive auf bar ab, indem man die Verbendung en (oder ggf. n) weglässt und dann bar an den Verbstamm anhängt:


ess-en – ess-bar
schließ-en – schließ-bar
auswechsel-n – auswechsel-bar

Bei Verben wie anordnen und öffnen führt dies aber zu so sonderbaren Formen wie *anordnbar und *öffnbar. Da solche Formen recht schwierig auszusprechen wären, fügt man im Verbstamm ein unbetontes e ein: anordenbar, öffenbar.

Genau dieses e ist bei solchen Verben einmal weggefallen. Das Verb ordnen hat den gleichen lateinischen Ursprung wie zum Beispiel das Nomen Orden. Es lautete früher u. a. auch ordenen. Das e ist erst später weggefallen. Auch bei öffnen kann man das weggefallene e gut in dem Wort wiederfinden, von dem das Verb abgeleitet ist: offen. Das e, das man zur Vereinfachung der Aussprache vor bar einfügt, ist also eigentlich das e, das zur Vereinfachung der Aussprache vor en wegfällt.

Beispiele:

zuordnen – zuordenbar (frei zuordenbare Kapazitäten)
anrechnen – anrechenbar (anrechenbare Kosten)
beatmen – beatembar (schwer beatembare Frühgeborene)
beregnen – beregenbar (beregenbare Flächen)
bezeichnen – bezeichenbar (eine als positiv bezeichenbare Stimmung)
öffnen – öffenbar (öffenbare Fenster)

Das zusätzliche e lässt sich also relativ einfach erklären. Wie die Beispiele zeigen, sind einige dieser Formen auf –enbar trotzdem sehr ungebräuchlich. Es ist deshalb stilistisch oft besser, eine andere Formulierung zu wählen:

Fenster, die geöffnet werden können
eine Stimmung, die man als positiv bezeichnen kann

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Bopp

Quelle: http://canoo.net/blog/2010/07/02/das-e-in-anordenbar/

Ist das eine zitierte Email oder kommt das von einer Website? Oder -anders gefragt- ist der Herr Kollege informiert und einverstanden, hier wiedergegeben zu werden?

Ahm, hab's gefunden. Bitte nicht à la Guttenberg texten hier. :modkartegelb:

Dass das der Typus Guttenberg-Zitat sei:
aus mehreren Gründen nicht so arg stichhaltig.
Dass man zusätzlich zum Dr. Bopp den Link angebe: Jou!

grretse

ww

Ist nun bewiesen, dass der Füllvokal -e- wegen phonetischen Gründen dort zu finden ist? Ich kenn mich da zwar nicht so aus, aber mein Sprachgefühl sagt etwas anderes.
Könnte man es nicht durch die Silbenstruktur erklären? Die Erklärung ist zwar weit hergeholt, aber vor der Synkope des -e-s war ja eine Silbe zusätzlich da. Vielleicht liegt diese Struktur noch inhärent vor, ist einem vielleicht gar nicht mal bewusst, wird aber bei Derrivation wieder sichtbar.
Zudem könnte ich mir vorstellen, dass der Füllvokal -e- einfach durch die Endung -nen unterdrückt wird. Es ist ja doch ziemlich untypisch für Deutsch, etwas wie öffenen oder anordenen zu produzieren, zumindest kommt es mir beim Sprechen komisch vor. Also wird einfach aufgrund von Aufwandsökonomie der Laut "raussynkopiert". Wenn nun aber diese Endung wegfällt, kann sich die Silbe verblümt gesagt entfalten und wieder ihren "Urzustand" annehmen.
Wisst ihr, wie ich das meine?
Also: öffen + -en --> öff'n-en, demnach müsste doch der Verbstamm auch nicht öffn sein, sondern öffen. Ist er das? Ich bin mir gerade nicht sicher.

@ wwamser: ok. Aber bitte beim nächsten mal an die Quelle denken.

@ Kevin: "Der Verbstamm" (im Singular und mit bestimmten Artikel) - als ob es davon immer nur einen geben kann/darf/muss.

Deine Theorie mit der "Rückkehr zum Urzustand" halte ich für die plausibelste Erklärung des ganzen Vorgangs.

Eine kleine Anekdote:
Im Niederdeutschen werden die Verben auf (K)-nen anders konjugiert:
apnen - öffnen
ik aap
du apenst
he apent
wi/ji/se apent
Part.: apent
regnen - regnen
dat regent
Part.: regent
Daran kann man sehen, dass dieser Vokal durchaus noch da ist und in manchen Sprachen wieder hervortritt.