Phonem-Graphem-Korrespondenzen

Hallo zusammen,

kann mir jemand erklären warum das deutsche Schriftsystem auf Phonem-Graphem-Korrespondenzen basiert und nicht auf Phon-Graphem-Korrespondenzen?

Zur Frage konkret: kanonische Nominaldefinitionen und Operationalisierungen im Kontext der Linguistik operieren über den Phonembegriff (nicht Phon-), weil die Bedingungen von Realisierungsform (konkret; phon/graph) und System (abstrakt; phonem/graphem) hinsichtlich ihrer Parallelität (Analogie und Opposition) rekonstruiert werden, um Rückschlüsse auf das deutsche Sprach- und Schriftsystem im Verhältnis zueinander zu erhalten. Diese Antwort ist bei weitem nicht erschöpfend, daher gerne ruhig Anschlussfragen stellen.

Viele Grüße

Jim

(01.04.2020, 14:18:54)Lucky1403 schrieb: Hallo zusammen,

kann mir jemand erklären warum das deutsche Schriftsystem auf Phonem-Graphem-Korrespondenzen basiert und nicht auf Phon-Graphem-Korrespondenzen?

Hi, 
Ist dir denn zunächst einmal klar, was der Unterschied zwischen Phon und Phonem ist? Wenn man das klar hat, sieht man eigentlich schnell, warum es unpraktisch wäre, eine phonbasierte Orthographie zu haben.

Hallo zusammen,

den Unterschied zwischen Phon und Phonem merke ich mir so:
Ein Phonem ist nicht der Laut selbst, sondern eine Gruppe von Lauten, die sehr ähnlich klingen. Also von den Einzellauten abstrahierte Einheiten und somit keine physischen Laute im eigentlichen Sinn. Sie müssen somit durch entsprechende Allophone realisiert werden.
Ich hoffe, dass die Erklärung soweit korrekt ist. 

Leider bekomme ich aber nicht den Dreh von dieser Erklärung zu Aussagen, welche dafür argumentieren, dass das Schriftsystem auf Phonem-Graphem-Korrespondenzen basiert. Vermutlich stehe ich nur auf dem Schlauch, aber ich finde trotz tagelangem Googlen, da unsere Bib wegen der aktuelle Situation leider geschlossen ist, keine vernünftige Erklärung.

Lieben Dank für die bisherigen und folgenden Antworten!

Liebe Grüße

Zitat:den Unterschied zwischen Phon und Phonem merke ich mir so:

Ein Phonem ist nicht der Laut selbst, sondern eine Gruppe von Lauten, die sehr ähnlich klingen. Also von den Einzellauten abstrahierte Einheiten und somit keine physischen Laute im eigentlichen Sinn. Sie müssen somit durch entsprechende Allophone realisiert werden.

Hallo, 

das kommt zumindest in die richtige Richtung, ist aber nicht genau der Kernpunkt bei den beiden Begriffen. Bei einem "Phon" geht es um die konkrete Artikulation eines Lautes, bei einem "Phonem" geht es um die Funktion eines Lautes in einer Sprache. Im Deutschen zum Beispiel, wären theoretisch je nach Akzent (auch ausländische Lernerakzente) freilich [ɾ, ɹ, ʁ, ʀ] möglich in dem Wort "Ratte". Das heißt, egal welchen konkreten Laut, welches konkrete Phon, man nimmt, sie haben keinerlei unterschiedliche Funktion in der deutschen Sprache, weil die Wahl keine Bedeutung unterscheidet. Deswegen sind sie, wie du schon sagtest, allesamt Allophone, eines abstrakten Funktionselementes, das für das Deutsche als /ʁ/ bezeichnet wird. Das heißt, [ɾ, ɹ, ʁ, ʀ] sind vier Phone, aber da sie die gleiche Funktion erfüllen, sind sie ein Phonem, nur vier verschiedene Ausgestaltungen/Allophone dieses Phonems. Denn: Ein Phonem ist die kleinste bedeutungsunterscheidende Einheit. Das tun sie hier nur in der Gemeinsamkeit eines abstrakten Phonems /ʁ/. Im Spanischen ist es zum Beispiel anders, da werden <pero> und <perro> unterschieden: /pɛɾo/ vs. /pɛro/. Das heißt, während im Deutschen die obigen "r"-Laute allesamt Allophone eines Phonems sind, ist die gleiche Aufteilung für andere Sprachen nicht die gleiche. 
Das heißt: Ein Phon ist zum einen der konkrete Laut, der gesprochen wird, unabhängig der Funktion zur Bedeutungsunterscheidung in einem Sprachsystem, und zum anderen eine der Aussprachvarianten eines Phonems, ohne dass die Bedeutung unterschieden wird. Dahingegen ist ein Phonem die abstrakte Gesamheit von Allophonen, die allesamt die gleiche Bedeutungsunterscheidung in einer Sprache vornehmen. Im Hawaiischen zum Beispiel können diverseste Laute Allophone sein: [t], [d], [s], [z], [ts], [dz], [c], [ɟ], [ʃ], [ʒ], [tʃ], [dʒ], [ɡ], [x], [ɣ] sind alles Phone (genauso wie sie es im Deutschen wären, da es um die konkrete, sprachunabhängige Klangäußerung geht, die Phonetik), sie sind aber gleichzeitig allesamt Allophone von einem abstrakten Phonem /k/. Das heißt, in einem Wort wie "kiki" könntest du das /k/ durch all die Phone austauschen und würdest die Bedeutung aber nicht verändern. Daran sieht man, dass es bei Allophonen nicht unbedingt um die Ähnlichkeit vom Klang geht, sondern darum, dass sie allesamt als dasselbe abstrakte Funktionselement/Phonem die gleiche Funktion erfüllen. Deshalb ist das bekannte "Mele Kalikimaka" auch die eingehawaiischte Klangform vom amerikanischen "Merry Christmas".
Ich hoffe, das hat ein wenig geholfen.
Viele Grüße,
Kevin

(02.04.2020, 13:09:56)Lucky1403 schrieb: Hallo zusammen,

den Unterschied zwischen Phon und Phonem merke ich mir so:
Ein Phonem ist nicht der Laut selbst, sondern eine Gruppe von Lauten, die sehr ähnlich klingen. Also von den Einzellauten abstrahierte Einheiten und somit keine physischen Laute im eigentlichen Sinn. Sie müssen somit durch entsprechende Allophone realisiert werden.
Ich hoffe, dass die Erklärung soweit korrekt ist. 

Leider bekomme ich aber nicht den Dreh von dieser Erklärung zu Aussagen, welche dafür argumentieren, dass das Schriftsystem auf Phonem-Graphem-Korrespondenzen basiert. Vermutlich stehe ich nur auf dem Schlauch, aber ich finde trotz tagelangem Googlen, da unsere Bib wegen der aktuelle Situation leider geschlossen ist, keine vernünftige Erklärung.

Lieben Dank für die bisherigen und folgenden Antworten!

Liebe Grüße

      
Viele Grüße

Jim

(02.04.2020, 13:09:56)Lucky1403 schrieb: Leider bekomme ich aber nicht den Dreh von dieser Erklärung zu Aussagen, welche dafür argumentieren, dass das Schriftsystem auf Phonem-Graphem-Korrespondenzen basiert. Vermutlich stehe ich nur auf dem Schlauch, aber ich finde trotz tagelangem Googlen, da unsere Bib wegen der aktuelle Situation leider geschlossen ist, keine vernünftige Erklärung.

Das kannst du ohne Bib lösen. Male dir mal aus, wie viele verschiedene Grapheme wir bräuchten, wenn unsere Rechtschreibung phonbasiert wäre. Wäre das praktisch? Wäre das nötig? Warum (nicht)? Warum reicht es, wenn wir phonembasiert schreiben?

Lieben Dank an alle

Herzliche Grüße!

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