Fragen kunterbunt, die einzeln keinen Thread wert sind

Ich weiß nur aus einem Fakebook-Beitrag von Dan Everett letztes Jahr, dass er diese Diagramme seit Schulzeiten nicht mehr verwendet hat und ihnen auch wohl nicht in Fachpublikationen begegnet ist. Vielleicht kann @Tobias A. Kroll etwas zur amerikanischen Perspektive beitragen?

(22.05.2014, 12:53:35)Kevin schrieb: Hallo, ich habe mal von jemandem gehört, dass das Türkische nur 5.000 Wörter besitze und der Rest an Bedeutuungen quasi durch Derivation dieser entstünde. Ich gebe ja nicht viel auf solche Aussagen, wenn sie von Muttersprachlern kommen. Aber kann jemand diese "Theorie" untermauen oder eine andere anbringen?
Vielen Dank und viele Grüße, Kevin

Kann mich den anderen nur anschließen. Kommt auf die Definition von Wort und die psychologische Realität von solchen an.
Das Wörterbuch, das ich gerade aus dem Regal gegriffen habe, behauptet, 45.000 Einträge zu haben. Ich hab jetzt natürlich nicht nachgezählt, wie viele davon Derivate sind, aber ich denke schon, dass die meisten davon stark lexikalisiert sind, also auch als Einheiten abgespeichert (auch wenn ich nicht das Wörterbuch mit dem mentalen Lexikon gleichsetzen will). Mir fallen jetzt keine Beispiele ein, aber die Bedeutungen von Derivaten sind ja nicht immer genau vorhersagbar; sogar bei den während der Sprachreform erfundenen Wörtern gibt es da viel Uneinheitlichkeit (vgl. dazu Lewis: The Turkish Language Reform, sehr unterhaltsam), also würde ich sie durchaus als eigenständige Wörter zählen.

Aber auch sonst würde ich behaupten, dass es zusammen mit den ganzen Lehnwörtern mehr als 5.000 Wörter gibt. Vielleicht bezieht sich die Zahl auf native Wörter und den Wunsch von Sprachschützern, alles andere daraus abzuleiten, aber das ist nicht die sprachliche Realität.

Hallo,
vielen Dank für die Antworten, dann bin ich erstmal schlauer.
Ich habe auch gleich eine neue Frage:
Ich habe auf dieser Seite folgenden Satz gefunden: "Dabei werden europaweit nur in Nordfriesland fünf Sprachen im Alltag gesprochen: Hoch- und Plattdeutsch, Friesisch, Reichsdänisch und Süderjütisch."
Kann man das irgendwie verifizieren? Entspricht das der Wahrheit? Theoretisch kämen ja noch Romani und Gebärdensprache hinzu. Ist das echt die höchste Sprachendichte in Europa? Kann ich mir glatt nicht vorstellen.

@Kevin - ich glaube nicht, dass das alles ist. Natürlich kann man argumentieren, dass Romani dort nicht bodenständig ist und man es daher nicht zählen sollte, und wenn man schon Gebärdensprachen aufführt, dann deutsche und dänische separat. So oder so wären sowohl Romani (und Verwandte) als auch Gebärdensprachen aber welche, die man nicht nur dort sondern in ganz Deutschland bzw. Europa bei derartigen Zählungen ansetzen müsste.
Außerdem ist Nordfriesland ja auch eine Region der sprachlichen Übergänge und Grenzen, vergleichbar vielleicht mit dem deutsch-französischen Grenzgebiet und den wechselnden Herrschaftsverhältnissen in und um Elsass-Lothringen. Auch dort dürfte man neben den beiden Hochsprachen diverse Mundarten als Sprachen zählen (nächstes Problem: was zähle ich als Sprache). Genauso: Friesisch. Das ist im Grunde auch ein Oberbegriff für mindestens drei Dokulekte, die man als Sprachen oder als Dialekte bezeichnen könnte.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es auch andere Gegenden in Europa gibt, die auf so eine Zahl an Sprachen kommen, nicht zuletzt in Nordostspanien. Vielleicht kann @lletraferit dazu noch etwas sagen? Andere Kandidaten wären die Balkanstaaten, aber da kenne ich mich auch nicht gut genug aus.

Hat jemand etwas zu empfehlen zum aktuellen Stand der Erforschung von Berichten über Einstellungen de se?
Z. B.:

Ich glaube, dass ich ...

Werner glaubt, dass er ...

Werner glaubt zu ...

Kann jemand ein Lehrwerk für Romanes empfehlen? Und zwar mit Schwerpunkt bei in Niedersachsen sesshaft Lebenden?

Uff, Romani ist so eine Lieblingssprache der Linguisten, da gibt es zig Darstellungen von Einzelphänomenen, die ich Dir nennen könnte, aber ein Lehrbuch? Nie gehört.
Namen, auf die Du achten solltest: Yaron Matras, Viktor Elsík, Birgit Igla, Norbert Boretzky. Bei denen wiß ich, dass sie Ahnung vom Thema haben und es auch gut lesbar rüberbringen.

Bei Glottolog finde ich zwei, die — dem Namen nach — Lehrbücher sein könnten:

Lee, Ronald 2006. Learn Romani. Das-dúma Rromanes. Hertfortshire: University Press.

Sowie ein altes (mit zweifelhaftem Titel) das wohl eher von historischem Interesse ist:

Finck, Franz Nikolaus 1903. Lehrbuch des Dialekts der deutschen Zigeuner. Marburg: Elwert'sche Verlagsbuchhandlung.

Ansonsten habe ich da ein wenig "graue" Literatur (primär Schulmaterial) gefunden, hier: http://romaniprojekt.uni-graz.at/publications.de.html

(Generell ist mir allerdings nicht klar, wie verschieden die Varietäten sind, und ob das Material daher für dich brauchbar ist)

Danke! Das Lehrbuch von 1903 ist ja vollständig online.

Ich habe das Thema mal hierher verschoben, weil es doch vielleicht interessant werden könnte und nicht mit einer Antwort abgehakt ist.

Das Reflexiv-Thema von @thf wurde auch etwas länger: https://www.linguisten.de/Thread-obligat...ive-Verben

(28.06.2014, 13:46:27)Kevin schrieb: Hallo,
vielen Dank für die Antworten, dann bin ich erstmal schlauer.
Ich habe auch gleich eine neue Frage:
Ich habe auf dieser Seite folgenden Satz gefunden: "Dabei werden europaweit nur in Nordfriesland fünf Sprachen im Alltag gesprochen: Hoch- und Plattdeutsch, Friesisch, Reichsdänisch und Süderjütisch."
Kann man das irgendwie verifizieren? Entspricht das der Wahrheit? Theoretisch kämen ja noch Romani und Gebärdensprache hinzu. Ist das echt die höchste Sprachendichte in Europa? Kann ich mir glatt nicht vorstellen.

Sorry, dass ich hier schon wieder ein altes Thema ausgrabe ;)

In Nordfriesland ist die Sprachendichte zweifelsohne hoch, aber ich würde bezweifeln, dass alle fünf Sprachen im Alltag verwendet werden. Wenn irgendwo im Norden noch Dänisch gesprochen wird, dann wahrscheinlich nur eine einzige Variante.

Es gibt viele Regionen in Europa, die theoretisch eine ähnlich hohe oder höhere Sprachendichte haben (dafür gibt es letztenendes ja auch kein objektives Maß). Theoretisch zumindest, im Alltag dominieren wahrscheinlich hauptsächlich die Standardsprachen.

- In der niederländischen Provinz Friesland werden außer Standard-Niederländisch und Westfriesisch auch diverse Mischsprachen (Stadtfriesisch, Bildts) und niedersächsische Varianten (Westkwartiers) gesprochen.

- Am Dreiländereck Deutschland-Belgien-Frankreich werden Standarddeutsch, Ripuarisch, Limburgisch, eine Zwischenform zwischen Ripuarisch und Limburgisch ("Plattdiets"), Niederländisch, Französisch und Wallonisch gesprochen.

- Im Schweizer Kanton Graubünden werden viele sehr unterschiedliche deutsche Varianten gesprochen: Standarddeutsch, Bündnerdeutsch (eine Mischform zwischen Niederalemannisch und Hochalemannisch), Walserdeutsch (Höchstalemannisch) und Tiroler Bairisch (im Samnaun); dazu kommen die vielen Varianten des Rätoromanischen sowie Italienisch und die gallo-italische Sprache Lombardisch.

- Im Aosta-Tal: Standard-Französisch, Arpitanisch, Standard-Italienisch; dazu einige germanische Sprachinseln (hauptsächlich Walserdeutsch).

- In Südtirol: Standard-Deutsch, Südbairisch, Standard-Italienisch, Lombardisch und Ladinisch.

- In der italienischen Region Friaul-Julisch-Venetien die romanischen Sprachen Standard-Italienisch, Venetisch und Furlanisch. Dazu kommen im Norden Südbairisch und im Osten Slowenisch.

- Auf Sardinien spricht man neben Sardinisch und Standard-Italienisch auch Formen des Korsischen (Sassaresisch, Galluresisch), Katalanisch (in Algehro) und Ligurisch (auf zwei kleinen Inseln im Südwesten)

- Im südlichen Italien werden Standard-Italienisch sowie davon stark abweichende Dialekte (Neapolitanisch, Sizilianisch etc) gesprochen. Dazwischen verstreut sind zahlreiche Sprachinseln: Molise-Kroatisch, Kalabrisches Griechisch und Albanisch ("Arbëreshë"). Dazu einzelne Sprachinseln diverser anderer romanischer Sprachen (sizilianisches Gallo-Italisch, den frankoprovinzialischen Dialekt "Faetar", Okzitanisch in "La Gàrdia")

- Auf Istrien werden außer Standard-Serbokroatisch, Tschakavisch und Slowenisch auch diverse romanische Sprachen gesprochen: Standard-Italienisch, Venetisch, Istriotisch und Istro-Rumänisch (die letzten beiden sind autochthon).

- Im Grenzgebiet zwischen Griechenland und Mazedonien werden Griechisch, Mazedonisch, Aromunisch und Meglenoromanisch gesprochen, dazwischen gibt es Sprachinseln von Albanern, Roma und Balkan-Türken.

- In der serbischen Provinz Vojvodina (die stolze 6 Amtssprachen hat) werden Serbokroatisch, Ungarisch, Slowakisch, Rumänisch, Romanes und das autochthone Panonisch-Russinisch gesprochen; dazwischen gibt es auch noch deutsche Sprachinseln ("Donau-Schwäbisch").

- In Moldawien werden Rumänisch, Ukrainisch, Russisch, Gagausisch und Bulgarisch gesprochen.

- An der Südküste des finnischen Meerbusens ("Ingermanland") wurden außer Russisch und Estnisch ursprünglich auch Finnisch-karelische Dialekte sowie Ischorisch und Wotisch (beide kurz vor dem Aussterben) gesprochen.

- In Lappland ("Sápmi") dominieren heute die Nationalsprachen Norwegisch, Schwedisch, Dänisch und Russisch; daneben gibt es 11 samische Sprachen (2 davon ausgestorben, 3 kurz davor) und zwei finnische Varietäten, die oft als eigene Sprachen gelten: Kven-Finnisch in Norwegen und Meänkieli in Schweden.

Wow, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es wird einige Zeit brauchen, bis ich mich dazu überall eingelesen habe. Vielen Dank daher für die Anregungen. =)

Eine kurze Frage: Wenn im Russischen der volle Name einer Person auch den Namen des Vaters enthält (gibt es ja auch in vielen anderen Sprachen), der Vater aber nicht bekannt ist, natürlich auch der Name dann nicht, welche Ausweichmethode wird dann benutzt? Kann es vorkommen, dass der Name der Mutter dann benutzt wird? Oder gar nichts? Oder John Doewitsch? ;)

Hallo,

ich hoffe, dass ich mit meiner Frage hier im richtigen Thread gelandet bin.
Es geht bei meiner Frage um presuppositions und entailments etc. Also Semantik.
Ich hoffe, es ist okay, wenn ich die englischen Begriffe verwende, da ich damit lerne.
Es handelt sich um folgenden Satz: If the king of France has a son, then the king's son is bald.

Ich bin momentan ein bisschen verunsichert, was genau der initial context des Satzes ist. Ich schwanke zwischen 'There is a king' und 'The king has a son'.
Kennst sich einer von euch damit aus und kann mir evtl helfen?


Liebe Grüße