Entstehung der Sprachen

Hallo!

Wie und wann sind die komplexen Laut- und Schriftsprachen eigentlich entstanden? Meiner Theorie zufolge entstanden die komplexen Lautsprachen vor ungefähr 12.000 Jahren am Webstuhl. Die Kinder wirkten hierbei maßgeblich mit, es war eine Art Webstuhl-Spiel um den Dingen Namen zu geben.

Merkwürdig ist, dass der Webstuhl vermutlich schon wesentlich länger Verwendung fand. Warum kam es zu den komplexen Lautsprachen erst so spät in der menschlichen Evolutionsgeschichte? Warum kamen die Kinder nicht schon früher auf das Webstuhl-Spiel? Seit 100.000 Jahren hat sich das menschliche Erscheinungsbild nicht mehr wesentlich verändert (von der Klimaanpassung auf dem Globus mal abgesehen).

Die Schriftsprachen gibt es meiner Theorie zufolge seit 6.000 Jahren. Aber warum brauchten die Menschen solange bis sie auf die Idee kamen, das Gesprochene aufzuschreiben? Auch hier spiegelt sich die Webstuhl-Technik wieder, geschrieben wird wie beim Webfaden von links nach rechts oder rechts nach links, Zeile für Zeile von oben nach unten bis der/das Text(til) fertig ist.

http://www.file-upload.net/download-3593...n.zip.html


Grüße,
Thomas

Ist das Dein Ernst?

Es gibt in der Fachwelt zwar nicht unbedingt absolute EInigkeit aber doch einige ziemlich gängige Theorien über die Evolution von Sprache und die Entstehung der Schrift. Bei Bedarf kann ich Dir dazu gerne Lektürehinweise geben.



P.S.: Ich sehe, dass Du dasselbe Thema auch andernorts schon eröffnet hast.

Gern.

Zum Einstieg reicht vielleicht erst einmal das, was ich in einem anderen Thema schon mal aufgezählt habe.

Zur Geschichte der Schrift ist daüber hinaus empfehlenswert:

• Florian Coulmas: Über Schrift. Suhrkamp 1982.
  
• Harald Haarmann: Geschichte der Schrift. C.H. Beck 2002.
  

Was soll an meinen Theorien falsch sein? Nehmen wir mal französisch: Das klingt seidenweich. Die französische Sippschaft muss also in der Jungsteinzeit einen sehr weichen Faden am Webstuhl verwendet haben. Die Härte des Fadens geriet nämlich in Wechselwirkung mit der Lauterzeugung der Kinder am Webstuhl. Hebräisch hatte einen recht rauen Faden usw.

Webstühle in der Jungsteinzeit. Is klar.

An den "Theorien" ist so ziemlich alles falsch, was nur falsch sein kann. Das sind niedliche, naive Ideen mit leicht esoterischem Flair, die nur leider jeglicher Wissenschaftlichkeit entbehren.
Auf diese Weise wurde vielleicht noch vor 400 Jahren über die Ursprünge von Sprache und Schrift "philosophiert", ohne sich allzu sehr um einen Realitätsbezug zu scheren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Webstuhl

"Hölzerne Webrahmen und einfache Webstühle sind bereits aus der Jungsteinzeit bekannt."


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de...alWebs.jpg

Ja, so einfach ist die Konstruktion des Webstuhls.

Zu der Zeit hatte der Mensch aber bereits Sprache.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jungsteinzeit (Neolithikum)

11.500 bis 9500 v. Chr.: Proto-Neolithikum (auch Natufien)

Seit wann gibt es denn die komplexen Lautsprachen? Der Webstuhl ist mindestens seit 12.000 Jahren im Gebrauch der Menschen.

(19.07.2011, 15:07:32)janwo schrieb: An den "Theorien" ist so ziemlich alles falsch, was nur falsch sein kann. Das sind niedliche, naive Ideen mit leicht esoterischem Flair, die nur leider jeglicher Wissenschaftlichkeit entbehren.

Ganz einfach, ich habe Recht und du nicht. Du bist der Fachmann und ich der Laie. Du verschiebst meinen Beitrag in die Sektion FUN und ich kann nichts dagegen tun. Ich hätte gern einen anderen "Fachmann"...

Das mit dem Webstuhl klingt ja ganz nett.

Ist aber ... naja ... nicht wirklich schlüssig.

Schau dir doch mal ein bisschen wissenschaftliche Literatur zu Sprachevolution an und überleg dir, ob es nicht bessere Theorien gibt:

• http://www.uni-tuebingen.de/cog/teaching...vGen06.pdf
  
• http://books.google.de/books?id=H_ROF5_z...&q&f=false
  
• http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/dow...1&type=pdf
  
• http://books.google.de/books?id=2dtOaRpJ...&q&f=false
  

(19.07.2011, 17:22:42)Sebastian schrieb: Das mit dem Webstuhl klingt ja ganz nett.

Ist aber ... naja ... nicht wirklich schlüssig.

Warum klingt französisch dann so weich und hebräisch so rau? Woher stammt das Zitat "jetzt habe ich den Faden verloren"? Die Ursprachen bzw. Grundmodule sind am Webstuhl entstanden, möglicherweise wurde dieser als Eingabeelement des Schöpfergottes bzw. der Engel verwendet, um den Kulturbaustein SPRACHE zeitgleich bei allen Sippschaften zu etablieren. Nur so war gewährleistet, dass aus der Sprache etwas wird (kritische Masse hinsichtlich Verwendung).

(19.07.2011, 17:04:50)Thomas1982 schrieb: Ganz einfach, ich habe Recht und du nicht. Du bist der Fachmann und ich der Laie. Du verschiebst meinen Beitrag in die Sektion FUN und ich kann nichts dagegen tun. Ich hätte gern einen anderen "Fachmann"...

Da kannst Du Fachleute oder solche, die man dafür halten soll (wie den Facharzt für Psychotherapie, der Dir in der oben verlinkten Newsgroup geantwortet hat) fragen, wie Du willst. Ernst nehmen wird diese Webstuhl-Theorie kein Sprachwissenschaftler, und das hat gute Gründe. Von da her maße ich mir an, diesem Thread seine Ernsthaftigkeit und Wissenschaftlichkeit abzusprechen. Das ist mein Teil der Meinungsfreiheit.

Ob Dir das schmeckt und ob Du es akzeptierst oder nicht, sei Dir anheim gestellt. Das ist Dein Teil der Meinungsfreiheit.

Wo ich immer einen massiven "Hals" kriege ist, wenn jemand von außerhalb des Faches meint, dass seine ohne nennenswerte Grundlage aufgestellten Theorien einen Anspruch darauf haben, von der Fachwelt ernst genommen zu werden. Wenn Du Deine Theorie hier gepostet hast, um Beifall und Zustimmung zu ernten, mach Dich auf eine Enttäuschung gefasst. Wenn Du hier gepostet hast, um die Meinung von Sprachwissenschaftlern zu erfahren, musst Du auch damit leben können, dass diese Meinung radikal von Deiner Sicht der Dinge abweichen kann.

(19.07.2011, 17:42:26)janwo schrieb: Ernst nehmen wird diese Webstuhl-Theorie kein Sprachwissenschaftler, und das hat gute Gründe.

Wie sind die Lautsprachen denn sonst entstanden? Gib zu, das weiß niemand genau...

(19.07.2011, 17:01:46)Thomas1982 schrieb: http://de.wikipedia.org/wiki/Jungsteinzeit (Neolithikum)

11.500 bis 9500 v. Chr.: Proto-Neolithikum (auch Natufien)

Seit wann gibt es denn die komplexen Lautsprachen? Der Webstuhl ist mindestens seit 12.000 Jahren im Gebrauch der Menschen.

Komplexe "Lautsprachen" gibt es vermutlich mindestens schon seit 120.000 Jahren, also grob 10× so lange, wenn nicht sogar schon seit 200.000 Jahren.

Wie würde Deine Theorie, die übrigens eine sog. polyzentrische Sprachentstehung impliziert, also das Entstehen von Sprache an mehreren Orten, unabhängig voneinander, denn die Entstehung von Sprache(n) in Kulturen erklären, die (bis heute) keinen Webstuhl o.ä. kennen?

(19.07.2011, 17:46:33)Thomas1982 schrieb:

(19.07.2011, 17:42:26)janwo schrieb: Ernst nehmen wird diese Webstuhl-Theorie kein Sprachwissenschaftler, und das hat gute Gründe.

Wie sind die Lautsprachen denn sonst entstanden? Gib zu, das weiß niemand genau...

100% genau werden wir es auch nicht wissen können, bis jemand eine Zeitmaschine erfindet. Aber es gibt plausiblere und unplausiblere Hypothesen. Und die Webstuhl-Hypothese halte ich für äußerst unplausibel.