Die anscheinend schwierigste Sprache der Welt ist Ithkuil

http://de.wikipedia.org/wiki/Ithkuil

Unglaubliche 81 Kasus!, 65 Konsonanten!

Das alles hat Ithkuil! Für mich ist es die anscheinend schwierigste Sprache der Welt!

Was meint ihr?

Ithkuil ist eine Kunstsprache, die dazu entwickelt wurde, so viel Bedeutung wie möglich mit so wenigen Wörtern wie nötig auszudrücken. John Quijada hat auch eine 'vereinfachte' Version davon entwickelt, Ilaksh. Also... Der Gedanke dahinter ist nicht uninteressant, aber mein Fall ist es nicht. Ich hatte aber auch noch nicht das Vergnügen, bei Relays aus Ithkuil zu übersetzen ;)

(Oh warte, die Hälfte davon steht auch schon im Wiki-Artikel ...)

Weiß ich, dass er die sprache so machen wollte. Den Wiki Artikel kenn ich bereits.

Dieser Thread hat zwar wenig Bedeutung und Sinn, allerdings kann man an dieser Kunstsprache sehen, was unter anderem eine Sprache schwer machen kann. Und das ist die Konzentration an Information und die dazubenötigten Mittel. Je konzentrierter eine Sprache Informationen mit möglichst wenig Zeitaufwand verschlüsselt, desto schwerer kann sie sein.

Allerdings ist das kein Grund, sie als schwerste Sprache zu betiteln. Meiner Meinung nach gehören Kunstsprachen nicht zu der Diskussion, da in dem Gebiet den Möglichkeiten, eine Sprache schwer zu gestalten, kaum Grenzen gesetzt sind. Es können genauso einfach Sprachen erfunden werden, die nochmal schwieriger zu lernen sind.

Außerdem würde ich nicht den (unterstellten) Wert einer Sprache daran bemessen, wie schwierig sie zu beherrschen oder zu lernen ist. Was schwierig an einer Fremdsprache ist, hängt wahrscheinlich sowieso vom Lernenden ab. Und, Sprachen unterscheiden sich in ihrer Komplexität in unterschiedlichen Bereichen.

... und was man damit alles machen kann und was für Leute man damit so kennen lernt: http://www.newyorker.com/reporting/2012/...ntPage=all

65 Vokale?!   
Wie geht das denn?

Zitat:Unglaubliche 81 Kasus!, 65 Konsonanten!

Ithkuil hat 17 Vokale und 65 Konsonanten.

(27.02.2019, 19:13:09)Benefaktiv schrieb: 65 Vokale?!   
Wie geht das denn?

Och, >65 Vokalphoneme, das ginge schon, wenn man meinetwegen ein Vokalsystem mit 8 Basisvokalen annimmt (3 hoch , 3 mittel, 2 tief), welche dann multipliziert werden können mit: 

• Länge (kurz, mittellang, überlang)
  
• Buccal / Nasal
  
• Gerundet, Ungerundet
  
• Creaky Voice
  
• Tönen, am besten Level- (tief, mitteltief, mittel, mittelhoch, hoch) und Konturtöne (mitteltief-steigend, hoch-mittel-hoch, usw.) 
  

Alles machbar. Wenn man unbedingt will.

Und Polyphthonge nicht zu vergessen, die in manchen Schriften eigene Vokalbuchstaben haben.

(27.02.2019, 19:13:09)Benefaktiv schrieb: 65 Vokale?!   
Wie geht das denn?

Die Phoneme einer Sprache werden über die Kontraste, die unter ihnen bestehen, bestimmt. Um so mehr Phoneme eine Sprache aufweist, um so geringer fallen diese (artikulatorischen oder akustischen) Kontraste aus. Wenn man also mehr Phoneme haben möchte, muss man geringere Kontraste zwischen diesen in Kauf nehmen. Gerade bei Vokalen kann man sich das sogar visuell ganz gut anhand des Vokaltrapezes veranschaulichen; um so mehr Vokale man hat, um so enger wird es. Weiterhin steigt mit der Größe des Phoneminventars zwangsweise auch der Anteil der markierten Phoneme. Eine weitere Möglichkeit für ein großes Phoneminventar ist also, seltenere Laute hinzuzunehmen.

Etwas salopp gesagt heißt das, wenn man eine Sprache mit großem Phoneminventar hat, sind dessen Elemente eher schwieriger von einander zu unterscheiden und der Anteil "exotischerer" Phoneme ist vergleichsweise groß. Und so geht das dann :). Praktische Beispiele haben Jan und Yaouay ja geliefert.

Es gibt zwar auch natürliche Sprachen mit sehr großen Phoneminventaren (Standardbeispiel: ǃXóõ), aber aus theoretischer Sicht ist es eigentlich eher unwahrscheinlich (und m.M.n. oft auch nicht sinnvoll) so einen großes Arsenal an Phonemen zu unterhalten.

(27.02.2019, 22:30:34)Yaouoay schrieb: Und Polyphthonge nicht zu vergessen, die in manchen Schriften eigene Vokalbuchstaben haben.

Mäh. Ich  wusste doch, ich hab was vergessen. (Siehe auch Diphthonge und ihr Phonemstatus‍ )

(27.02.2019, 20:25:34)Yaouoay schrieb:

Zitat:Unglaubliche 81 Kasus!, 65 Konsonanten!

Ithkuil hat 17 Vokale und 65 Konsonanten.

Tschuldigung, hab mich vertan.